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2012年10月4日，刚刚带队战胜了圣彼得堡泽尼特的克洛普，坐在了意大利天空体育的演播厅里。
“可不能这样问啊，可不能这样说啊。”演播厅里的克洛普表情竟然有点局促，“罗斌是个天才，你们都知道，天才是没办法被生产出来的，也可以说天才只能通过生产来产生。”
演播厅里的主持人和嘉宾一时间都没反应过来，平时一脸咬牙切齿苦大仇深的克洛普，能在这时候突然来一句荤口。
今天，他受到邀请，来到这里录制一期《Sky Calcio Show》。
没想到主持人的第一个问题，就给他闹不会了。
什么叫“你是怎么把罗斌打造成一个现在这样的巨星的？”
胡闹呢？
巨星那是能打造出来的吗？
我哪有那个本事？
他的这么一句话，让演播厅里的气氛变得有那么一丁点尴尬，有几秒钟，都没人说话。
好在，这档节目本身就不是那么娱乐，观众们受得了短暂的沉默。
意大利这地头儿，到底是小足球王国，批量生产战术大师的地方。
这里的球迷，姿势水平普遍很高。
在球场里随便逮一个球迷，多少都能跟你聊几句战术布置的问题。
比起英格兰那帮子就知道“把这个卖了把那个买了我们球队就好起来了”纯流氓蛋子不知高到哪里去了。
在意大利这片热土上，球迷们对战术布置这种偏硬核严肃的讨论，接受度还是比较高的。
意大利天空体育台，就有一档专门的节目，叫做《Sky Calcio Show》。
直译过来，就叫《天空足球秀》。
这节目每轮意甲之后都会播一期，且必定占据当日的黄金时段，根本没有任何节目有跟它竞争的机会。
没辙，这节目牌面巨大。
大到2013年，天空体育在的观众调查里，这档《Sky Calcio Show》直接被评为天空体育创建十年来的最佳节目之一。
受欢迎程度比它还高的节目就俩，分别是意大利夺冠的2006年世界杯和2012年伦敦奥运会。
这个含金量，懂的都懂。
简而言之，这是一档类播客的节目，节目会邀请一些退役或现役的球员、教练以及知名体育记者、评论员之类的，往这儿一坐聊俩小时的。
节目的主持人，是意大利天空体育最好的女主持，也是意大利女性体育主持人这个行当里当之无愧的Goat，伊拉莉亚-达米科。
这大姐73年出生，可以说荣誉等身了，她的头衔，包括了《太阳报》权威评价的“世界十大女主播”、“世界最性感女主播之一”等等，还主持过金球奖颁奖典礼。
光这么说可能不太能说明她的含金量。
换个角度吧，这大姐是布冯的媳妇，俩人育有一儿一女。
她还是因扎吉的前女友。
她采访过一次小贝，据贝嫂回忆，那是她“最担心小贝出轨的一天”。
（她年轻时候的照片真的很难找，这张是40多岁时候的，凑活看）
10月份的第一期《天空足球秀》，节目组就请到了最近风头正盛的AC米兰主帅尤尔根-克洛普。
随着AC米兰勇夺欧冠，同时以不败战绩拿下意大利甲级联赛冠军，这位年轻的德国主帅，现在已经被越来越多的意大利人称为战术大师了。
为表重视，天空体育不仅派出了达米科，还请来了目前世界范围内最权威的转会专家迪马济奥，以及被意大利天空体育视为法比奥-卡雷萨的接班人的年轻解说员斯特凡诺-博尔吉。
眼见克洛普有点尴尬，达米科马上换了个问题。
作为意大利天空的主持一姐，达米科的控场能力值得信任，她准备的也远远不止这么一个问题。
“好吧，尤尔根，其实我一直在好奇一个问题，我们都知道，你和罗斌不是在米兰认识的。”
随着她的话，她身后的大屏幕上，出现了一张照片。
照片上，罗斌一脸青涩，戴着黄黑相间的围巾，站在神色激动克洛普的身边。
“你还记得这张照片吗？”
克洛普盯着屏幕看了一眼，哈哈大笑：“你们怎么什么照片都找得到？我记得，这是在多特蒙德，威斯特法伦——额，我还是习惯这么叫那座球场，那时候罗斌刚被租借给多特蒙德。”
在全场哗啦啦的掌声里，达米科笑道：“在多特蒙德，他踢了16场球，10球3助攻，拿到了那一年的金童奖，其实那时候媒体对他的争议还挺大的，我记得09年1月份，还有媒体说他是最水金童，能跟我们聊聊18岁的罗斌吗？我听说他的职业生涯起步阶段其实不是那么顺利？”
克洛普抬起头，回忆起了当年的事情。
片刻之后，他叹了口气：“你们是没见过那时候的罗斌啊！那就是个只会满场乱跑的小混蛋！”
达米科笑问：“那时候他是个中场，是吗？”
克洛普点点头，道：“一个控球娴熟的8号位，最少当时我的助手布瓦奇先生是这么告诉我的，但是当他上场以后，完全不是那么回事。
“他控球确实很好，积极性也很高，但是这小子从来不听话，这么说吧，当时他踢8号位，我会让他和沙欣或者凯尔搭档，他在中场偏右的位置。
“每场比赛之前，我都会用半个小时给他说清楚，阿斌，你只需要在我们的禁区线和对面的禁区线中间，就这么来回跑，拿住球、把球给凯尔，你的工作就完成了。
“但这小子最多在我划定的球场范围里跑10分钟！
“前10分钟，他在那里，10分钟以后，他就跑到边锋的位置上去要球了！
“又过了5分钟，我发现他钻进禁区了，我还没来得及骂人，他又在边后卫的位置上接球了！
“我说真的，那时候他就是个到处乱跑的毛头小子。”
听到这话，斯特凡诺-博尔吉接上了话头：“教练先生，我们都知道，在回到切尔西之后，罗斌逐渐转型成了个边路攻击手，您觉得他在生涯的初期，就表现出这样的天赋了吗？另外，最近两个赛季，罗斌献上了令人惊讶的表演，您觉得现在他的角色定位应该被称做什么?米兰已经是他的球队了吗？”
“哈，让我一个问题一个问题来回答吧。”当年干过主持人的克洛普在这种场面一点儿不怯乎。
他想了想，伸出了食指：“第一，米兰永远不会是某一个人的球队，这里有悠久的团队足球的历史，而我尊重这种历史，罗斌也是。”
“第二个问题，我们先说说罗斌的天赋吧，我刚刚说了，他刚来到多特蒙德的时候，特点就是脚下技术和积极性，别的没了。
“但是过了半个月或者一个月，我发现他有点不一样，他对空间有一种奇怪的感觉。
“让我怎么形容呢？比如说我们在做小范围对抗训练，一边有四个球员，别人都会找自己的传球路线什么的，但罗斌不是。
“他的视线永远在一些空白区域，很多时候没人知道他怎么会出现在那些位置的，我说明白了吗？”
其实不是太明白。
但博尔吉还是马上点了点头，他明白了，克洛普这意思是，罗斌天生有种异于常人的空间感。
他接着问道：“这就是罗斌身上最吸引我的地方了，2008年的时候，他是个8号位，但到了现在，他已经成了个边路的进球机器，或者是组织核心？这种变化是怎么发生的？”
“你说得好啊！”克洛普啪啪啪一阵鼓掌，“就应该是这个词儿！罗斌是个边路组织核心！
“你要问原因嘛，我刚刚想了想，原因只有一个，那就是他成长得实在太快了，不可思议！”
全场的观众都安静了下来，等着他讲讲在他这种名帅眼中，一个球员的成长。
“如果你们看过2008年罗斌踢球的录像，其实那时候他有点像皮尔洛的。
“接球、摆脱、把球传出去，总归是干点儿不费劲的活儿。”
观众们一阵哄笑。
“但是我给你们说一件怪事儿吧。
“罗斌最不可思议的一点，是他22岁的时候，比他18岁的时候跑得更快。
“这事儿我觉得值得科学家研究研究，
“你们都知道，很多球员的速度在二十多岁就开始下降了，但是罗斌有点逆生长，我有时候都怀疑他谎报了年龄，你知道的，赛里斯人永远长得那么年轻。
“我怀疑过2008年的罗斌只有15岁，要不然这事儿解释不通啊！”
在观众们的笑声中，他接着说了下去：“你看，现在我们有了这么一个球员，他有中场一样的视野和空间感、有边锋的速度，还能像个前锋一样射门。
“这是个奇迹啊朋友们！”
博尔吉笑着点了点头：“所以你是支持后来的那些教练对罗斌的改造的？”
“如果我手下的是2008年的那个罗斌，那毫无意外，他就应该踢8号位。
“但给我2012年的罗斌，他就得去踢边锋，这没得商量。
“你看啊，一个中场，可能一场比赛能触球100次，但是他踢边锋的时候，一两次触球就能决定比赛胜负啊！
“让这么个球员踢中场，那是彻底的犯罪！”
掌声之中，迪马济奥接过了话头：“我们已经聊了很久的罗斌了，为了避免您的其他球员吃醋，不如我们来聊聊他们？
“让我们说说您是怎么建队的，如何？”