基层愿不愿意报真话？
基层不报真话，有时候是因为报真话的成本太高。
报了真话，上面会不会觉得我是在发牢骚、在讲怪话？
会不会觉得我这个同志思想有问题？
所以要让基层敢报真话，先要让基层知道报真话不会被打击报复，报假话才要承担责任。
这不是一个技术问题，这是一个制度环境的问题。
中层愿不愿意把问题原封不动地传上去？
中层‘截留’信息的原因不外乎两种，一种是怕上面的责难。
问题传上去，上面会不会觉得我这个中层工作没做好？
另一种是怕丧失自己的主动权，如果把所有信息都原封不动地传上去了，上面什么事情都知道了，我这个中层还有什么用？
这两种心态，第一种需要上级用实际行动来打消，第二种需要重新设计中层的职责定位。
中层的角色不是‘信息过滤器’，而是‘问题第一响应者’。
能解决的在基层解决，解决不了的才报上去。
这不是丢人的事，这是职责的一部分。”
他停了一下，拿起桌上的搪瓷缸子喝了一口水，把‘为人民服务’那五个大字的一面对着台下。
水已经凉了，凉水顺着喉咙滑下去，带着一股淡淡的铁锈味，但这个味道让他更加清醒了一些。
“高层愿不愿意听不好听的真话？
这个问题最难。
因为‘听不好听的真话’这件事，说起来容易做起来难。
人都有爱听好话的本能，位子越高，围着你说话的人越多，听到真话的机会就越少。
这不是一个人的问题，这是权力结构的问题。
解决这个问题，单靠个人的觉悟是不够的，需要有制度来支撑。
什么制度？
比方说，重大决策之前必须有不同意见的书面记录，决策者必须说明为什么采纳了A方案、没有采纳B方案和C方案。不是为了找谁的麻烦，是为了让决策的过程经得起追问。
这个制度一旦建立起来了，决策者就有了‘必须听’的压力，基层和中层就有了‘敢报’的底气。”
孙梅听得很认真，陆云峥说的每一句话她都在笔记本上记了下来。
她记完之后抬起头正要坐下来，忽然又像想起了什么似的，把拿在手里的那份学报举起来，念了陆云峥文章里的一段话。
“‘信息反馈系统的设计，不是为了监控基层，而是为了让决策层不变成一个瞎子。’
这是你写在文章第四页第三段的话。
我念出来是因为我觉得这句话写得好。
谢谢陆云峥同学你的回答。”
她坐下来的时候，马尾辫在肩膀上晃了两下。
“啊，是尾辫王来了。”
会场里有人轻轻地笑了几声。
不是因为孙梅说了什么好笑的话，而是因为这种在学术讨论中突然冒出来的直白的好评，让人有一种“原来不止我一个人这么觉得”的共鸣感。
笑声还没有完全落下去的时候，会场中间靠后的一个位置上，一个人站了起来。
“陆云峥同学，我不搞经济学，也不搞制度研究。
我搞哲学。
所以我的问题可能跟前面几位都不一样。”
“你文章里写的‘第三方评估’，我读了好几遍，读完之后有一个困惑。
你说的‘第三方’，它的独立性怎么保证？
谁来给它发工资？
谁来任命它的负责人？
如果它拿的是被评估对象给的钱，它凭什么能独立？
如果它不是被评估对象给的钱，那出钱的人会不会成为新的被评估对象？
这个问题你不解决，‘第三方评估’就是一个漂亮的摆设，中看不中用。”
这个问题一出来，会场里不少人开始在小声地议论。
这个问题问得太直接了，直接到有些敏感，它触及的不是技术层面的操作细节，而是整个制度设计中最核心的权力关系问题。
“郑老师的问题，是今天所有问题里最直接的一个，也是最难回答的一个。
独立性不是天生的，是养出来的。
怎么养？
我认为要从三个层面。”
“第一，‘第三方’的钱要从‘预算’里出，不能从‘项目’里出。
我解释一下这两者的区别。
很多评估之所以做不成真正的‘第三方’，是因为评估机构的经费来自被评估对象的项目拨款。
你给我钱，你是我老板，我怎么可能独立地评估你？
这是一个死结。
把‘项目拨款’改成‘预算拨款’，从根子上切断了评估机构对被评估对象的经费依赖。
钱不是从你口袋里掏出来的，我对你说‘不’的时候就不用担心下一顿饭在哪里。”
“第二，‘第三方’的负责人要有任期保障。
很多评估机构的负责人上面一纸通知就能随时撤换，他的位子坐不稳，他的脊梁就直不起来。
这不是一个人的问题，这是制度设计的问题。
如果法律规定评估机构负责人的任期是固定的，除非有重大过失否则不能被提前解职，那他在做评估的时候就有了‘不怕’的底气。
不是因为他胆子大，是因为制度给了他胆量。”
“第三，评估报告必须全文公开。
独立的评估不能被关在抽屉里。
一份评估报告，写得再客观、再公正，如果只有少数几个人能看到，它的力量就是有限的。
全文公开意味着什么？
意味着评估机构的每一个判断、每一个结论、每一个数据，都要接受同行和公众的检验。
评估报告做得不好，不是被评估对象来挑你的毛病，是全国人民都可以来挑你的毛病。
这种压力，比任何上级的监督都更有效。”
他把手放下来身体微微向前倾，像是在跟郑教授做一种不需要麦克风的、更近距离的交流。
“这三件事，没有一件是容易做到的。
每一件都需要动一些现有的利益格局，都需要有人去推、有人去试。
但我不想因为难就不做，也不想因为一下子做不成完美的就什么都不做。
可以先在一个领域、一个地区先试起来，试出经验了再推广，试出问题了再调整。
这不是理想主义，这是务实。”
